Aux sources de la saison 3

Saison 3 (2016) : la suite officielle par MoviePlus (Jean Chalopin), produite par Blue Spirit et diffusée sur TF1 sous la forme de 3 saisons de 26 épisodes.
Avatar du membre
Ra Mu
Gardienne du temple - Modératrice
Gardienne du temple - Modératrice
Messages : 1713
Enregistré le : 06 oct. 2013, 20:52
Genre :
Âge : 45
Statut : Hors ligne

Aux sources de la saison 3

Message par Ra Mu »

Comme je l'avais fait pour la saison 2, j'ouvre ce topic pour parler les références utilisées par la direction artistique dans cette saison 3. Ici, je ne reprendrai pas forcément les documentaires, mais je propose d'y évoquer tout ce qui est utilisé dans le scénario et les décors et dont le réalisateur ne nous parle pas.
Comme j'ai vu 3 questions à ce sujet dans nos discussions, je vous propose de parler de l'Utsuro Bune.

Le folklore fantastique japonais (1ère partie) : L’Utsuro Bune

L’Utsuro Bune est un élément relativement ancien de la de la littérature fantastique japonaise, mais aussi une des histoires les plus commentées par les passionnés d’OVNI.
Utsuro-Bune.gif
Les faits :
L’Utsuro Bune, littéralement « bateau creux », est apparu dans deux recueils de contes fantastiques en 1825 et 1844. Respectivement titrés Toen Shousetsu et Ume ni Chiri, ils reprennent des traditions orales de l’ère Tokugawa (XVII-XVIIIè siècle).

Ils rapportent tous deux la même légende, illustrations à l’appui, d’un étrange bateau, qui se serait échoué en février 1803 sur une plage de la province d’Hitachi. Sa forme était inhabituelle : rond, pourvu d’un toit, de vitres et dont la coque aurait été renforcée de plaques métalliques.
A bord, se serait trouvée une femme, aux longs cheveux roux, blanche et gardant farouchement contre elle une boîte dont elle refusait de montrer le contenu. Faute de pouvoir se comprendre, le bateau fut remis à l’eau avec sa passagère sans que la population puisse savoir quoique ce soit sur elle. Les habitants émirent l’hypothèse d’une princesse, ou d’une femme de condition, qui aurait été ainsi châtiée à la suite d’un scandale sentimental. Certains sont allés jusqu’à supposer que la fameuse boîte aurait contenu la tête de son amant.

Les UFO istes en tous genre se sont emparés de cette curiosité pour l’élever à l’état de mythe. Se basant sur son aspect soucoupe et son apparente technologie avancée, l’UB devient dès les années 50 la preuve d’une rencontre avec le 3è type. Il est aujourd’hui bien difficile de retrouver des sources sérieuses d’analyse tant les sites internet new age se copient entre eux au point de brouiller les sources.

Comment analyser ce conte étrange ? Derrière la fiction, le folklore.
Le texte le plus sérieux jamais écrit sur ce sujet est un article du Pr Kazuo Takana , physicien à l’Université de Gifu (Voir sources). Tanaka, en se basant sur les analyses des contes, ainsi que leur étude par des spécialistes du folklore japonais, nous propose cette grille d’interprétation :
  • Cet incident n’a jamais eu lieu, du moins sous l’ère Tokugawa. Le fait même qu’une embarcation de ce type ait échoué sur les plages japonaises n’a jamais été mentionné dans les rapports d’une bureaucratie d’autant plus tatillonne que la surveillance des côtes était d’un intérêt géostratégique majeur.
  • Cette histoire est plutôt issue d’une tradition orale. Elle serait la rémanence de la mémoire d’anciennes immigrations vers le Japon, à bord de « bateaux creux ». Ce terme désignant en fait des pirogues monoxyles (creusées dans un tronc d’arbre), utilisées encore à l’époque en Asie du Sud.
  • L’origine supposée noble de cette jeune femme renvoie aux mythologies forgées de toutes pièces par les familles au pouvoir afin d’asseoir leur suprématie et leur légitimité. Elles se seraient ainsi inventé un ancêtre prestigieux qui aurait immigré au Japon.
  • En dépit de son aspect futuriste (voir les images ci-dessus), l’embarcation n’a rien d’un OVNI. Elle ne vole pas, ne bouge pas par elle même et ne fait que dériver au gré des courants. Les améliorations de l’embarcation (cuirasse, hublots) seraient des ajouts des auteurs afin de rendre plus crédible un voyage au long cours, et donc une origine exotique comme la Chine ou la Russie.
  • A l’époque, le Japon est fasciné par le paranormal, mais fantasme également sur l’occident avec lequel il n’a pratiquement aucun contact. Ce genre d’histoire est assez attendu dans la littérature fantastique à cette époque.
Quelque soit son origine, l’Utsuro Bune et sa mystérieuse passagère font partie désormais de la culture populaire japonaise. Les animateurs de la série s’en sont largement inspirés, profitant de l’engouement UFOiste pour l'objet , de sa réputation de véhicule technologiquement avancé ainsi que de son l’aura mystérieuse.

Il reste à comprendre à quoi renvoie le spectre aquatique féminin qui s’en échappe. Est-ce une allusion à sa passagère? C’est ce que je propose d’analyser dans le post suivant.

Sources:
K. TANAKA, juillet 2000: « Did a Close Encounter of the Third Kind Occur on a Japanese Beach in 1803? »; Skeptical Iquirer
L'Article de Tanaka est une des seules vraies références sérieuses récentes. Les infos ici présentées en sont intégralement issues. Son texte est difficilement trouvable sur le net. Je l'ai récupéré sur un forum italien, où un internaute a eu la bonne idée de le recopier avant qu’il ne soit plus en accès libre. (allez en bas de la page, l'article est en anglais)
http://www.ufoforum.it/viewtopic.php?t=5751&mobile=on
Pour aller plus loin, en français:
http://www.sakura-house.com/blog/fr/201 ... -japonais/
... et tous autres site UFO iste, il n'y a qu'à "googleliser".
Modifié en dernier par Ra Mu le 22 janv. 2017, 13:50, modifié 3 fois.

Avatar du membre
Haokah
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 293
Enregistré le : 21 mai 2013, 17:14
Localisation : Toulouse / France
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Haokah »

Oh, un grand merci pour ce topic, Ra Mu ! x-)
Un nouvel espace d'échanges sur un sujet bien délimité (c'est vrai qu'on a tendance à digresser dans les critiques des épisodes...).

Je m'attendais à expliquer des choses sur l'Utsuro-Bune, mais tu as tout dit ! Qu'est-ce que c'est complet !
Alors encore merci. ;)

A part les infos qu'on trouve dans l'article wikipedia (en anglais) :
https://en.wikipedia.org/wiki/Utsuro-bune
Est-ce que tu as d'autres infos sur la légende plus ancienne (7ème siècle) de l'Usuro-Bune et de la "Wake-Hime" qui était à son bord ?
" Sacrebleu ! Un peu de fantaisie, mon garçon ! "
............°°° MIRA BILITAS NATURAE °°°............
MCO1 : 19/20 ... MCO2 : 10/20 ... MCO3 : 15/20

Avatar du membre
mysterio
Vénérable Inca
Vénérable Inca
Messages : 526
Enregistré le : 17 mars 2011, 18:00
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par mysterio »

Un sujet passionnant, et très exhaustif! :D
Une excellente idée! Merci!
Bravo Ra mu.
Mysterio
Modifié en dernier par mysterio le 29 oct. 2016, 22:20, modifié 1 fois.
J'ai 2 passions complémentaires: La musique et les MCO

note saison 1: 17/20une référence malgré quelques petits couacs
note saison 2: 10/20je descends ma note d'1 point, sur l'ensemble trop de déceptions, tout n'est pas mauvais.

Avatar du membre
Pantin désarticulé
Vénérable Inca
Vénérable Inca
Messages : 661
Enregistré le : 25 févr. 2007, 13:09
Localisation : Riviera Française
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Pantin désarticulé »

Super !
Merci beaucoup Ra mu !
私の署名を翻訳しない

Avatar du membre
Ra Mu
Gardienne du temple - Modératrice
Gardienne du temple - Modératrice
Messages : 1713
Enregistré le : 06 oct. 2013, 20:52
Genre :
Âge : 45
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Ra Mu »

Merci à tous.
Et encore, ce n'est pas si complet que ça, j'ai du tailler dans la masse pour aboutir à un paragraphe pas trop "pavé".
Haokah a écrit :Est-ce que tu as d'autres infos sur la légende plus ancienne (7ème siècle) de l'Usuro-Bune et de la "Wake-Hime" qui était à son bord ?
Non, pas du tout. Si tu souhaites développer cette partie, vas y, je te lirai avec plaisir!
C'est une des interprétations possibles de cette "étrange créature".
L'autre c'est l'allusion à Toyotama Hime, je travaille dessus et je le met en ligne d'ici lundi.
@ +

Avatar du membre
Haokah
Guerrier Maya
Guerrier Maya
Messages : 293
Enregistré le : 21 mai 2013, 17:14
Localisation : Toulouse / France
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Haokah »

Bon, pas facile ces recherches : je n'ai pas trouvé grand chose de plus.

Dans la légende du VIIème siècle, la passagère de l'Utsuro-Bune prétendait être la fille de l'empereur chinois et s'être enfuie pour échapper à sa belle-mère (aïe!). Elle a par la suite épousé un prince impérial de la province de Iyo et donné naissance à un fils (Ochimiko), l'ancêtre de la dynastie Kawano. Ce conte explique que la passagère était chargée de transporter les premiers cocons de soie au Japon. Elle est encore vénérée dans un temple shintoïste du village de Funakoshi.

Sinon : dans la version où l'Utsuro-Bune a échoué en mars 1803, la passagère détenait non seulement une boîte "intouchable", mais aussi deux tapis exceptionnellement doux, de modèle et de tissu inconnus. Tiens donc, une histoire de deux tissus...
[spoiler=]De là viendrait l'idée des deux voiles que les enfants recherchent au Moyen-Orient ?[/spoiler]

Source (tout ça nous fait visiter des sites un peu barrés niveau croyances) :
http://www.ahriman.fr/?p=ad&c=13&na=19
" Sacrebleu ! Un peu de fantaisie, mon garçon ! "
............°°° MIRA BILITAS NATURAE °°°............
MCO1 : 19/20 ... MCO2 : 10/20 ... MCO3 : 15/20

Avatar du membre
Ra Mu
Gardienne du temple - Modératrice
Gardienne du temple - Modératrice
Messages : 1713
Enregistré le : 06 oct. 2013, 20:52
Genre :
Âge : 45
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Ra Mu »

Je reprends ici une remarque faire sur ce topic:
Xia a écrit :
Routard a écrit :Xia, comment as tu trouvé la seconde image sur la citadelle de Verdun ? Parce ce clairement c'est cette image-ci qui a été utilisée pour le DA (voir tous les détails sur le vitrail, les briques, les ombrages...).
Contact chez Blue Spirit ?
Non, non, pas de contact chez Blue Spirit... (dommage)
Dans une autre vie, je voulais devenir architecte : je suis intéressée au style gothique pour les cours d'histoire et je suis tombée sur la citadelle de Verdun... et voilà ! :D
Ce n'est d'ailleurs peut-être pas la citadelle : si ça se trouve, elle n'était même pas debout (je n'ai jamais réussi à trouver la date exacte de construction) !
Charles Quint (si c'est bien Monsieur X derrière la fenêtre) avait des possessions partout en Europe, ce n'est peut-être pas la seule fenêtre à avoir ces motifs...
Pour avoir analysé une partie des décors et accessoires, je peux dire qu'il n'y a pas besoin de faire partie de BS pour les identifier. F. Lira a peut être sérieusement étudié les références, mais les illustrateurs ne sont pas allés plus loin qu'internet pour se documenter.
Il suffit de taper "fenêtre gothique" sous wikisource et on tombe sur le Dictionnaire raisonné_de l’architecture française du XIe au XVIe siècle/Fenêtre. L'illustration en fait partie.
Pour le retrouver, il suffit , comme le dis Xia, d'avoir une idée de la source. La culture générale, ça aide, et aussi un peu de chance.

Avatar du membre
Xia
Maître Shaolin
Maître Shaolin
Messages : 1613
Enregistré le : 03 déc. 2016, 14:53
Localisation : Quelque part dans l'Univers avec Athanaos et Mendoza
Genre :
Âge : 27
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Xia »

Super cet article sur l'Utsuro Bune Ra Mu ! Un grand bravo :!:
Haokah a écrit :Dans la légende du VIIème siècle, la passagère de l'Utsuro-Bune prétendait être la fille de l'empereur chinois et s'être enfuie pour échapper à sa belle-mère (aïe!). Elle a par la suite épousé un prince impérial de la province de Iyo et donné naissance à un fils (Ochimiko), l'ancêtre de la dynastie Kawano.
Ca me fait vaguement penser à une légende de chez nous (la Bretagne) : la navigation fantastique de sainte Azenor.

"La navigation fantastique d’Azenor est une des plus belles histoires des vies de saintes bretonnes : Fille d’un roi de Brest au VIe siècle, Azenor avait épousé Judael, le roi du Goelo. Mais le père d’Azenor était remarié à une mauvaise femme qui voulait se débarrasser d’elle. Celle-ci réussit à convaincre Judael que sa femme le trompait. Azenor portait alors un enfant. Sur l’accusation de Judael, elle fut néanmoins condamnée a être jetée dans l’océan enfermée dans un tonneau. Le tonneau ne coula pas, au contraire : il vogua pendant cinq mois pendant lesquels un ange veilla sur Azenor. Quand elle mis son enfant au monde, le tonneau s’échoua. On sut vite la nouvelle miraculeuse. Judael se repentit et retrouva sa femme et son fils, que l’on appela Budog."

Ok, mon post n'a rien à voir les MCO 8-x C'était juste histoire de (re)démontrer qu'une bonne partie des légendes ont un point commun, comme les continents engloutis de Mû et de l'Atlantide :lol:
La terre n’appartient pas à l’homme, c’est l’homme qui appartient à la terre (proverbe amérindien)

Ma fanfic sur la préquelle des Mystérieuses Cités d'or, c'est par ici

MCO 1 : 20/20
MCO 2 : 14/20
MCO 3 : 15/20
MCO 4 : … /20

Avatar du membre
Ra Mu
Gardienne du temple - Modératrice
Gardienne du temple - Modératrice
Messages : 1713
Enregistré le : 06 oct. 2013, 20:52
Genre :
Âge : 45
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Ra Mu »

Je suis à la recherche d'une image HD de cette capture ci:
Toyotama.png
Je voudrais en fait confirmer que l'aquaprojection dans l'utsurobune porte bien des écailles, sur le "ventre", à sa base. Mon image est trop floue pour être formelle.
Si c'est le cas, alors cela veut dire que les animateurs se sont nourris d'une créature bien précise pour leur cité d'or sous marine: la princesse-dragon Toyotama/Otohime.

Avatar du membre
Chaltimbanque
Vénérable Inca
Vénérable Inca
Messages : 826
Enregistré le : 08 janv. 2017, 21:44
Genre :
Âge : 31
Statut : Hors ligne

Re: Aux sources de la saison 3

Message par Chaltimbanque »

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des écailles (pour moi, ce sont plutôt des bulles). C'est dommage, d'ailleurs, car j'aurais bien aimé une référence à la princesse-dragon !
Fichiers joints
screenshot-HD.jpg
I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I—
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.


"The Road Not Taken" by Robert Frost

Répondre