Bilan général de la Saison 2

La suite officielle en 26 épisodes par MoviePlus (Jean Chalopin) et Blue Spirit, diffusée sur TF1 en 2013.
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Dodie
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Re: Bilan général

Message par Dodie »

Je commence a en avoir marre qu'on accuse régulièrement des gens ici d'être de la production. Ça devient lourd à la fin.
Ce qui fait de nous des grands enfants nous rend plus humain...
Xavfreddie
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Re: Bilan général

Message par Xavfreddie »

Dodie a écrit :Je commence a en avoir marre qu'on accuse régulièrement des gens ici d'être de la production. Ça devient lourd à la fin.
Pourquoi "accuse" ? C'est si honteux que ça de faire partie de la production ?

J'accuse personne, je posais simplement une question. Je ne vois pas où est le mal, au contraire, j'aurai été enchanté d'avoir à parler à quelqu'un de la production, pour lui exprimer mon avis.

Mais finalement, peu importe, tout le monde peut le lire.
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Re: Bilan général

Message par Xavfreddie »

dialecte a écrit :C'est surtout que les scènes d'action sont là plupart du temps ridicules.
Comparez l'attaque du fort de l'Aigle Noir ou l'attaque du Bouclier Fumant de la saison 1 avec par exemple l'attaque du temple shaolin Blue Spirit.
Comparez Marinche et Menator de la saison 1 avec le chef des pirates, le chef des foulards rouge, le petit chef à Pekin et le chef de la muraille x-)
La plupart des ennemis dans cette suite ressemble plus à des clowns qu'à des guerriers. Chefs ou gardes, ils sont surtout bon à ronchonner bêtement. Zéro niveau charisme!

Je crois que la pire scène d'actions saison 2 est lorsqu'Esteban se prend pour Bruce Lee à Shaolin. Niveau mise en scènes et scénario, ils sont complètement largués du coté de Blue Spirit.
Oui c'est clair, ça a l'air d'être plus humoristique (je sais pas si c'est volontaire), mais bon, les utilisations à la Matrix sont bien trop répétées, un concept qu'on aurait jamais, au grand JAMAIS vu dans la première série !

Et les trucs à l'américaine : NNOOOOOOONNNNN (au ralenti), c'est marrant, mais c'est si loin de la 1ère saison...
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Ra Mu
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Re: Bilan général

Message par Ra Mu »

Bon, je vais poster mon bilan en deux fois sinon cela sera vraiment indigeste


Le scénario
Je dois saluer l’effort louable des scénaristes.
Ils ont tenté, avec un inégal succès, de débloquer le scénario verrouillé de la saison 1 tout en respectant le cadre historico-géographique : comment faire reparaître les disques centraux ? Comment donner un intérêt à une quête où les cités disparaissent. Les explications sont assez souvent cohérentes, sauf dans le cas d’Athanaos et sa machine.

Il est dans l’ensemble plus cohérent que celui de la saison 1 puisqu’il n’y a plus les bugs de traduction entre équipes. De plus, sa structure est limpide.
Il repose lui aussi sur un jeu de piste qui nous fait visiter des espaces-clef de la Chine avec des cycles toujours organisés de la même manière :
1. découverte du lieu,
2. définition de l’objectif,
3. découverte des personnages locaux
4. recherches et résolution de l’énigme,
5. rencontre avec les méchants,
6. dénouement

Chaque cycle se déroule sur un rythme exponentiel. C’est ce qui a donné à certains l’impression de trop grande lenteur au début de cycle ou l’inverse à la fin.

J’ai lu sur le topic du scénario que des internautes ne voyaient pas la cohérence des indices montrés. Personnellement, je pense qu’ils ont une logique.
En effet, les éléments sont distillés à la manière de JK Rowling : les indices répondent tour à tour à des énigmes :
  • • à l’échelle du cycle local (trouver le temple du dragon),
    • à l’échelle de la saison (la prophétie, Athanaos dans son cocon, la cité évidemment)
    • et à l’échelle de la série toute entière (l’histoire de Zarès, la révélation des sages, le signe du dragon sur la main des espions chinois).
Cependant Il faut reconnaître que Bend a raison en expliquant que les ingrédients sont bons mais mal exploités.
  • Ainsi le dénouement de la prophétie est mal présenté, nous ne voyons pas en quoi le problème est résolu. Nous quittons donc Tian Li sans comprendre l’intérêt de son intervention. Idem pour la guérison d’Athanaos (quel moyen ? La transfiguration (humaine) suggérée dans la séquence d’introduction, pourquoi ne pas avoir donné un indice dans le labo du ventre de Boudha?).
    De plus, je regrette que la production ait choisi d’émailler la série avec des éléments qui ont ainsi pimenté le forum en leur temps, mais qui ont généré de fausses attentes et nuit à la cohérence d’ensemble.. L’enlèvement de Mendoza semble gratuitement agressif, et par la suite on ne comprend pas son attitude étrange. Et que viens faire cet olmèque dans l’histoire ? Cette référence est bien trop isolée pour être crédible.
    Enfin, les auteurs se sont livrés à des acrobaties scénaristiques pour révéler la double identité de Zarès sans en informer les protagonistes. Ce qui donne lieu à des invraisemblances, relevées sur le topic de l’épisode 26. Or nos enfants eux même y sont sensibles. Nonoko a raison.
Dernière modification par Ra Mu le 13 nov. 2013, 11:15, modifié 4 fois.
- On s'est tout de même embrassés, cela ne signifie donc rien?
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Ra Mu
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Re: Bilan général

Message par Ra Mu »

Les personnages
Leur design a un peu changé dans la mesure où leur tête est légèrement surdimensionnée, ce qui leur donne un aspect un peu fluet (surtout visible sur Esteban et Mendoza).
C’est surtout leur psychologie simplifiée qui reste dérangeante, mais elle est liée au changement de public cible. Il faudra donc nous y faire.
En revanche, comme le souligne Herlock, les méchas sont très réussis : la Nef et le Condor relifté ont remporté l’adhésion de presque tous. Sur le forum « les ailes immortelles », une internaute a souligné avec malice que le condor de la saison 1 ressemblait parfois « à une grosse dinde, maintenant il est beau tout le temps » (Sic)


Les méchants
Franchement AmbroZares est très réussi avec sa psychologie perverse et son habileté malicieuse, à lui seul il a généré plusieurs dizaines de pages sur ce forum. Le problème est qu’il est tout seul. Nous avons tous, et cela inclut nos enfants, relevé l’aspect cloné des adversaires qui , par conséquent, n’ont ni personnalité ni intelligence. Où donc est l’intérêt de combattre des crétins ? (les séries américaines du genre Cosmocats, en sont remplies, mais ce n’est justement pas une référence en la matière). Ceci est lié à la méthode des charadesigners, présentée au festival d’Annecy. On prend un gabarit déjà travaillé, et on retouche ses accessoires pour faire un autre perso (Pang Zi/chef des brigands, pour ne pas parler des sbires de Zarès identiques aux soldats de Barcelonne: j’ai cru qu’il avait un personnel attaché qu’il emmène jusqu’en Chine).
C’est un des grosses pertes par rapport à la saison 1, où ils avaient une personnalité et un intérêt certain. B. Deyriès disait que la qualité d’une série est liée à celle du méchant, visiblement il a été moins écouté pour les adversaires secondaires.

L’ambiance et l’animation
Comme le souligne Herlock, les décors et l’animation sont de toute beauté avec un rare soucis du détail et de crédibilité historique (voir le livre du Musée Guimet). Mais ils ne sont pas toujours soutenus par la musique. Or c’était le gros atout de la saison 1. Les caractéristiques de son ambiance sont définies sur le topic lancé par Rudy. C’est un mélange de scènes contemplatives et de musiques assez mélodieuses, les plus poignantes étant soutenues par des chœurs ou des instruments acoustiques. Ces scènes permettaient une pause tout en favorisant l’identification avec les personnages puisque nous ressentions la même émotion qu’eux.
La saison 2 propose peu de moment de ce genre, dans la première moitié. La BO est de fait assez inégale, celle des épisodes 1 et 2 n’est pas à la hauteur, en revanche celle du Tibet est splendide, je n’oublierai pas de sitôt celle qui a accompagné la boule de feu dans la montagne.



En conclusion,
Y a t il des points qu’il est possible d’améliorer ?
Oui, pour l’ambiance, notamment par la musique, et en introduisant plus de scènes du type Shamballa ou la boule de feu dans la montagne.
Je pense aussi que BS peut aussi faire attention à varier leurs clones.
En revanche, l’appauvrissement psychologique et les passages obligés pour éviter les situations anxiogènes font parties du cahier des charges, et les schnocks que nous sommes devront s’asseoir dessus.

Enfin, et c’est là le plus important, si imparfaite que soit cette suite aux yeux des puristes que nous sommes, elle a eu le mérite de nous faire retrouver sur les forum, et de trouver une occasion de partager quelque chose avec la génération de nos enfants. Pour l’avoir vue avec mes neveux, ils ont été bien surpris de voir des vieux de notre espèce s’intéresser à ce qu’ils considèrent comme leur domaine. Ces moments partagés demeurent irremplaçables.

Alors il n’y a vraiment pas de quoi vouer cette saison 2 aux gémonies.
Dernière modification par Ra Mu le 13 nov. 2013, 11:16, modifié 5 fois.
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Re: Bilan général

Message par Herlock »

Ra Mu,

Je suis admiratif devant ton bilan, bien écrit, bien structuré, sans concession mais qui pourtant sait tirer le meilleur de l'expérience en positivant sur l'aspect transgénérationnel...

Tes deux posts sont ce que j'ai lu de mieux sur ce forum depuis que j'y suis. Chapeau bas ! :)
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MCO2: 14.5/20
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Re: Bilan général

Message par Mendodo »

Ra Mu a écrit : Enfin, et c’est là le plus important, si imparfaite que soit cette suite aux yeux des puristes que nous sommes, elle a eu le mérite de nous faire retrouver sur les forum.[/b]
Elle a eu le mérite surtout de nous provoquer beaucoup de déceptions
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Re: Bilan général

Message par nonoko »

Ra Mu, je rejoins Herlock, bravo. ( Herlock, ta lettre est pas mal non plus!)
Juste une chose: je ne me résigne pas sur le changement de personnalité de certains personnages....
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Re: Bilan général

Message par Ra Mu »

nonoko a écrit :Ra Mu, je rejoins Herlock, bravo. ( Herlock, ta lettre est pas mal non plus!)
Juste une chose: je ne me résigne pas sur le changement de personnalité de certains personnages....
Moi non plus, mais nous n'avons pas le choix. prenons en notre parti et ne boudons pas notre plaisir lorsque les épisodes sont bons.
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Re: Bilan général

Message par Dodie »

Xavfreddie a écrit :
Dodie a écrit :Je commence a en avoir marre qu'on accuse régulièrement des gens ici d'être de la production. Ça devient lourd à la fin.
Pourquoi "accuse" ? C'est si honteux que ça de faire partie de la production ?

J'accuse personne, je posais simplement une question. Je ne vois pas où est le mal, au contraire, j'aurai été enchanté d'avoir à parler à quelqu'un de la production, pour lui exprimer mon avis.

Mais finalement, peu importe, tout le monde peut le lire.

Je dis pas que c'est honteux, il n'y a aucune honte à faire partie de la prod, mais ici dès que quelqu'un montre ses compétences et explique très bien son point-de-vue, développe des aspects techniques et j'en passe, on lui colle directement une étiquette: Il est de la production!
C'est pas forcément le cas, de un. De deux, il aura alors une étiquette pour pas mal de gens ici, et on n'est pas ici pour mettre des étiquettes...
Production ou pas, pour moi ça reste la même personne...

Moi aussi j'aurais aimé, et j'ai aimé parler avec ceux de la prod qui étaient ici avant, mais on a bien vu à quoi ça a tourné, alors maintenant quand j'entends -> Gars de la production sur le forum, je me méfie! Vu la semi tornade qu'on a eue! :shock:
Ils sont les bienvenues, mais sans les étiquettes!

Façon, ils ont été interdit de venir ici, donc on n'en aura plus...
Ce qui fait de nous des grands enfants nous rend plus humain...
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