Largeur d'image de la version japonaise

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Ra Mu
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Ra Mu »

Herlock a écrit : 20 janv. 2020, 00:20 Je dois l'avoir quelque part, je vais regarder, est-elle identique à la japonaise ou un peu rognée aussi ?
Comme je l'ai dit, la version française d'origine a un cadrage plus serré et possède une définition plus importante lié au format vidéo des TV de l'époque:
525 lignes 60 Hz : résolution 4/3 utile = 720 x 480 (standard américain et japonais) couleur NTSC et PAL-N
625 lignes 50 Hz : résolution 4/3 utile = 768 x 576 (standard européen) couleur PAL, SECAM et NTSC-4.43
Les éditions vidéo françaises présentent donc la version française au cadrage plus serré, forcément. Seule la version Sony présente ce cadrage "serré d’origine" en intégralité. Les autres version, surtout la Blu Ray ont accentué ce phénomène en raison des traitements vidéos jugés nécessaires. Perso, je ne vois pas la différence entre elles sauf à les comparer image par image, ce qui a finalement un intérêt limité.
En revanche, la différence est bien visible par rapport à la version japonaise, sans parler de la qualité vidéo globale en raison du meilleur état des masters japonais.
Herlock
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Herlock »

Merci Ra Lu, c'est très intéressant, je vous que tu as creusé la question technique du coup ! :) Et donc tu penses que les masters anglais sont les mêmes que ceux de la version française ? Et les masters japonnais sont de meilleure qualité bien que de résolution moindre ? Quel dommage !

Mais alors je me dis dans ma petite tête, ces différences de format ne doivent pas être propres aux cités d'or ? Cela devrait en toute logique toucher toutes les séries des années 80, non ? D'autres exemples ?
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Gwing »

Et ces rognages sont-ils venus avec les éditions dvd, ou y avait-il déjà une perte d'image par rapport à la VJ lors des premières diffusions tv dans l'hexagone? Evidemment, il faut des enregistrements de l'époque Récré A2 pour vérifier...
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Routard »

J'ai bien, dans la section vidéo, la 1ère diffusion sur Récré A2, mais j'ai monté la vidéo et il n'y a que le début du générique...

https://www.lescitesdor.com/videos/mco_ ... 280983.avi

(mais ce montage vient de la vidéo complète, qui doit se trouver quelque part on ZE web)
Au revoir, à bientôt
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Herlock »

Selon Ra Mu c'est le cadrage initial (de la diffusion télé) qui est déjà plus serré que celui de la version japonaise.
Elle cite aussi les résolutions différentes en NTSC et SECAM, mais il me semble (si elle pouvait le confirmer ?) que c'est une caractéristique qui affecte la qualité de l'image, pas son cadrage, et donc qu'il y aurait eu un recadrage serré volontaire effectué par les Français, pour des raisons qui m'échappent...
C'est pourquoi j'aimerais savoir si d'autres séries sont affectées par ces différences de cadrage, ou si c'est juste une spécialité exclusive de DIC...
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Ra Mu »

Alors, rapidement,
  • Oui la VF a une meilleure résolution liée au standard de diffusion TV en Europe à l'époque
  • Oui la VF d'origine a été recadrée même en 1983. J'ignore la raison technique, je ne suis pas spécialiste, ce sont des choix opérés durant le procédé Télé cinéma (transfert vidéo de la pellicule 16mm). Il y en a eu plusieurs. Celui qui respecte mieux l’œuvre d'origine, à mon sens, et hors DVD japonais, c'est l'édition anglaise Fabulous .
  • Les traitements vidéo des éditions DVD et ultérieur n'ont fait qu'aggraver le rognage. Le Stade ultime étant le Blu Ray
Cyril Lambin (du moins je le suppose, le pseudo est aussi celui du nom de son blog) a eu la très bonne idée de mettre un comparatif sur You tube (regarder également ses remarques techniques en description):
et
Fenarinarsa! Ouuuh, que cela rappelle de lointains souvenirs : Gigiiiiiiiiii! :lol:
Pour approfondir, et si vous n'avez pas peur de la technique, voici des remarques faites par Cyril sur Catsuka.
Herlock
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Herlock »

Merci Ra Mu ! Très intéressant et instructif !
Quelques remarques:
1) La version VHS Récré A2 1983 est très intéressante, bien que de qualité vidéo épouvantable, car elle montre que le cadrage de la diffusion TV était très proche du cadrage japonnais. Voici ci-dessous, à gauche de l'image on voit bien toute la lanterne et l'affiche comme en japonnais, par contre à droite il manque un peu de la porte:
Screenshot_20200125-135348_Chrome.jpg
2) En effet, plus on avance de le temps dans les éditions DVD, plus l'image est rognée. La palme appartenant à l'édition blu-ray, rognée à mort et détails gommés à mort par le DNR. Un travail de gougnafier !
3) Je comprends qu'on peut totalement decoréler le cadrage des aspects techniques - ce n'est pas parce qu'on a des formats différents qu'on aura un cadrage différent. Celui-ci est peut-être dû à l'instabilité de l'image sur les bords. Bien dommage en tout cas. Mais bon j'en déduis que c'est un problème propre à l'édition des Cités d'or, pas aux séries des années 80 d'une manière générale.
4) Je regrette que dans ces vidéos certains plans japonais supplémentaires ne soient pas montrés, notamment la vue aérienne de Barcelone. Ça doit être pour des raisons de synchronisation des différentes versions avec la musique francaise, mais bon, il aurait pu aussi écrire "plan inexistant" comme pour ceux de la version française en japonnais, cela aurait permis de voir toutes les différences d'un coup.
5) Enfin, je comprends que tout le monde s'en fout et qu'on aura surement jamais une édition propre digne de ce nom. Et les DVD japonais sont introuvables, même sur eBay
..sniff.
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Gwing »

Et les DVD japonais ne sont pas donnés!
Parfois il y en a d'occasion sur Yahoo auctions, mais bon ce n'est pas super pratique...

Je me souviens d'un post (je ne sais plus dans quelle discussion) disant que M. Chalopin avait récupéré le master international en Allemagne. Je ne sais pas ce qu'on peut exactement en conclure, ce doit être une source différente de ce qui a servi à l'élaboration des différentes éditions françaises? Et donc un espoir pour -enfin- une réédition de qualité?
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Herlock
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Herlock »

Intéressant, c'était quand cette histoire de master allemand ?
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Re: Largeur d'image de la version japonaise

Message par Routard »

Au revoir, à bientôt
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