pistes .... ou pas

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Pichu-kungunya
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Re: pistes .... ou pas

Message par Pichu-kungunya »

heu quand je parlais de pistes .... ou pas
je parlais pour la suite de notre dessin animés culte .... je ne pensais pas soulever un tel bazar

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Itzamma
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Re: pistes .... ou pas

Message par Itzamma »

Ahaha, mais ça va, on débat dans le respect et la bonne humeur, même si je sens Zegatt un poil énervé par le documentaire :) Il fait rien qu'à balancer des pavés !
Modifié en dernier par Itzamma le 09 déc. 2012, 21:10, modifié 1 fois.

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dialecte
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Re: pistes .... ou pas

Message par dialecte »

leeloominai a écrit :Exact dialecte réels comme ton ordi ou ta chaise! On en sait rien pour la provenance précolombienne ou d'une autre origine, quand à la date du XIXème pareil!
Faut arrêter de lire les ouvrages de zozos en pensant que personne n'a étudié ces cranes.

Déjà aucune technologie "surnaturelle" au niveau des cranes vu qu'on est capable de les reproduire à l'identique.

Une anthropologue judiciaire a effectué une reconstitution faciale et on trouve le visage d'une jeune européenne.


Pour le reste merci wikipedia



"Les analyses récentes commanditées par les musées remettent en question l'origine amérindienne des crânes de cristal. La première fut effectuée en 1992 par la Smithsonian Institution à l’occasion de l’expertise d’un crâne proposé par un collectionneur. Le doute planait déjà, les fouilles effectuées au xxe siècle en Mésoamérique n’ayant jamais mis au jour de tels objets. Par ailleurs, des traces d’usage d'instrument rotatif avaient été remarquées sur la surface du crâne de Londres dès 1950.
Jane MacLaren Walsh, chercheuse de la Smithsonian Institution, proposa en conclusion que les crânes les plus anciens comme ceux de Londres et Paris étaient des faux fabriqués probablement en Allemagne entre 1867 et 1886 à partir de cristal brésilien9. Ils proviennent tous de la même source : Eugène Boban Duvergé. Cet antiquaire français installé tout d’abord au Mexique avait gagné la réputation de spécialiste en matière d’antiquités américaines et a fourni une grande partie des pièces acquises au xixe siècle par les musées français, dont le musée de l’Homme. Si la grande majorité de ses collections sont d'authentiques antiquités, des imitations se sont glissées dans le lot. Ainsi, en 1886, il quitte le Mexique pour New York, le musée de Mexico ayant refusé à grand fracas un crâne de cristal considéré comme faux.
Le crâne de Londres a bénéficié d'une première analyse en 1996, puis d’une plus poussée en 2004, qui tendrait à prouver qu'il s'agit d'un faux. Des observations au microscope électronique ont permis de détecter sur la surface du crâne des marques droites et parfaitement espacées, qui apportent la preuve de l'utilisation d'une roue de polissage moderne. Un polissage manuel aurait conduit à la formation de minuscules traces réparties aléatoirement.
Pour les sceptiques, les crânes de cristal sont donc probablement des objets récents et leurs caractéristiques n'ont rien de mystérieux si l'on admet qu'ils ont été réalisés avec des instruments modernes. Lors des premières analyses des crânes, les difficultés liées à la datation des objets en quartz laissaient planer une part de mystère sur leur origine. Une méthode de datation basée sur l'hydratation du quartz a permis de déterminer que les crânes avaient été réalisés entre environ 1770 et 1920. Aucun d'eux n'a été mis au jour dans le cadre de fouilles archéologiques.
En octobre 2011, l'hebdomadaire allemand Spiegel soutient à nouveau que ces crânes « maya » seraient en réalité de fabrication allemande"
NOTE de la saison d'origine: 18/20
NOTE des saisons Blue Spirit 7/20 Déception. Suite indigne de la saison 1

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Re: pistes .... ou pas

Message par Pichu-kungunya »

pour ce qui est du déplacement du pole magnétique c'est dû à la précéssion des équinoxes
la fin du monde arrivera mais quant à savoir la date ....
voir ce docu sur le bouclier géo-magnétique de la terre
http://www.youtube.com/watch?v=SX0uIc9j7cQ

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Re: pistes .... ou pas

Message par leeloominai »

C'est encore un débat très compliqué dialecte! Reproduire une copie ok mais aussi précise et polie que le crâne d'Anna Le Guillon Mitchell-Hedges, faut voir! l'histoire de l'anthropologue, je vais aller regarder!

Quand à notre chez wiki, il est super comme mine de renseignements mais pour ma part quand ils disent que parce qu'ils ont découvert des traces de polissage ne pouvant être fait que par des machines, forcément, l'origine ne peut être que moderne, bon va dire entre 1770 et 1920 mais pas plus loin! Et oui c'est plus rassurant de remonter à 3 siècles en arrière et pas plus! Enfin, après on entre dans le domaine des croyances, et je ne vais m'y attarder car on serait en désaccord!^^

Note de la saison 1: 17/20
Note de la saison 2: 8/20 (-2, avant 10. On s'ennuie, il n'y a pas ce petit quelque chose qui captive l'attention)

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dialecte
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Re: pistes .... ou pas

Message par dialecte »

leeloominai a écrit :Et oui c'est plus rassurant de remonter à 3 siècles en arrière et pas plus! Enfin, après on entre dans le domaine des croyances, et je ne vais m'y attarder car on serait en désaccord!^^

Vu que tu n'as pas la moindre preuve de ce que tu avances et que tu te bases uniquement sur ta croyance, c'est certain qu'il est préférable d'arrêter là!^^
NOTE de la saison d'origine: 18/20
NOTE des saisons Blue Spirit 7/20 Déception. Suite indigne de la saison 1

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Re: pistes .... ou pas

Message par leeloominai »

exact, aucun de nous deux n'a de preuves donc stop!^^

Note de la saison 1: 17/20
Note de la saison 2: 8/20 (-2, avant 10. On s'ennuie, il n'y a pas ce petit quelque chose qui captive l'attention)

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Re: pistes .... ou pas

Message par dialecte »

Non mais il n'y a plus que quelques zozos à penser que les cranes datent de plusieurs siècles. Ce sujet est débunké depuis des années.

Ils ont été analysé, il y a eu des enquêtes etc. La question ne se pose même plus.
NOTE de la saison d'origine: 18/20
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Re: pistes .... ou pas

Message par leeloominai »

si tu le dis!^^

Note de la saison 1: 17/20
Note de la saison 2: 8/20 (-2, avant 10. On s'ennuie, il n'y a pas ce petit quelque chose qui captive l'attention)

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Re: pistes .... ou pas

Message par Zegatt »

Merci pour l'info Wikipédia Dialecte.
Vu que les crânes ne m'intéressent pas du tout, je m'étais arrêté à quelques lignes ici ou là et au bouquin foireux de Morton/Thomas.
Du coup, j'ignorais complètement qu'ils avaient en partie fait surface par l'intermédiaire de Boban.

Boban fait partie du triptyque français a avoir lancé l'étude du Mexique avec Aubin et Goupil :
"Joseph Marius Alexis Aubin, diplômé de la section Sciences de l’Ecole Normale Supérieure de Paris, part au Mexique dans les années 1830. En 1840, il trouve le Codex Xolotl au couvent San Francisco de Mexico et l’achète – il rachète plus tard deux feuilles manquantes à Jean-Frédéric Maximilien de Waldeck. Il récupère également le Tonalamatl Aubin, le Codex de 1576, la Mapa Quinatzin, des morceaux de l’Historia Tolteca-Chichimeca, le Codex Ixtlilxochitl… C’est en fraude qu’il ramène jusqu’en France l’intégralité des documents amassés. On lui doit également une Histoire de la nation mexicaine depuis le départ d’Aztlan jusqu’à l’arrivée des conquérants espagnols (et au-delà 1607) dans lequel sont reproduits en couleur des pages de Codex, dont celui de 1576 qui reçoit par la suite le nom de Codex Aubin, en mémoire de ce dernier. L’édition est annotée par Eugène Boban.
De mère mexicaine d’origine aztèque et de père français, Eugène Goupil se passionne pour l’histoire du Mexique. Il rachète l’intégralité de sa collection à Aubin en 1889 alors que ce dernier est ruiné. Goupil en dresse un catalogue en 1891. Dans un premier temps, il pense faire don de la collection au Mexique mais décide finalement de la léguer à la France pour faire connaître le Mexique. Il meurt en 1898 et fait don de tous les documents collectés à la Bibliothèque Nationale." (extrait de mon travail de Master)
J'avais eu dans les mains l'édition originale d'un bouquin d'Aubin (ou de Boban ? J'ai un doute...) de la Bibliothèque Nationale de France signée en première page de l'auteur, souhaitant que ses réflexions éclairent ses futurs lecteurs. Plus d'un siècle après, ça a quelque chose d'émouvant.

Sinon, pour l'anecdote, le Jean-Frédéric Maximilien de Waldeck rapidement mentionné était un amateur de théories foireuses de son temps (il existe une version anglaise : Lord Edward Kingsborough, autre énergumène à la fois génial et de mauvaise qualité) : il était persuadé que les civilisations mexicaines étaient descendantes de la 10e tribu d'Israël.
En somme, que les Aztèques étaient des juifs qui s'étaient perdus en route. Je crois que c'est Kingsborough qui était le plus obsédé là-dessus, allant jusqu'à se ruiner et à mourir en prison de maladie faute d'avoir pu payer ses dettes pour être libérer. Waldeck voyait des éléphants sur des stèles mayas, Kingsborough se persuadait que certaines sonorités américaines étaient hébraïques...
Ces deux types ont massacré l'histoire mexicaine, mais c'est grâce à eux que les premiers documents mexicains ont connu un retentissement scientifique. Heureusement que des types plus sérieux ont su conservé après l'essentiel de leur travail : les sources.
Kingsborough a pratiqué un boulot génial à ce niveau-là : une dizaine de tomes dont 6 ou 7 exclusivement consacrés à des copies de codex. J'ai consulté l'intégralité à la BNF, les employés étaient emmerdés : c'est le genre de document qui est demandé une fois tous les ans au mieux, mais que tout le monde connaît : pour cause, les tomes pèsent dans les 60 ou 70 kilos tous ensembles !

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