ÉPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Les critiques, remarques, spoilers et tout ce qui concerne les épisodes de la deuxième saison !
Herlock
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par Herlock »

Bon j'ai pu visionner l'épisode grâce à mon proxy... mais je n'ai pas de lien ! j'attendrai qu'Esteban_ ou quelqu'un d'autre de doué le fasse ;)

Voici mes commentaires:

[spoiler=]Dans l'ensemble j'ai bien aimé. Une fois qu'on a définitivement fait son deuil de la première saison, on peut commencer à apprécier certains beaux passages dans celle-là.

Pas d'humour trop excessif cette fois-ci, pas de gigue (ouf).

La rivalité Tao/Esteban est un peu lourdingue ("Toi l'élu" en permanence), mais moins que je l'aurais cru.
Zia est en effet une gourgandine :) Son caractère est à l'exact opposé de la saison 1. Vous vous rappelez l'épisode S01E28, où elle refuse d'aller dans l'eau pendant qu'Esteban rigole en aspergeant Tao :"Beuh, elle a peur de mouiller sa robe....". Ici on a droit a exactement l'inverse. Je trouve que cela ne colle pas, c'est peut-être le plus grand sacrilège qu'ils ont commis de changer le caractère de Zia. C'est le truc qui choque le plus ma femme, par exemple....

Si je veux positiver, je me dis qu'on a affaire à des enfants de 12 ans, et bien qu'ils soient purs et rendus plus matures par leur voyage, ils ne vont pas couper à la crise d'adolescence et aux questions d'égo. Dommage qu'ils aient rendu Tao, et maintenant Esteban, un peu arrogants, je les préférais purs. Mais bon la rivalité Esteban/Tao est intéressante, même si elle n'est pas liée classiquement à la fille entre les deux :) Gageons qu'elle ne va pas durer longtemps, dans le teaser du prochain épisode on les voit ensemble comme si de rien n'était...

Plutôt beaux passages sur la pyramide de Mû, leur technologie d'interface utilisateur rabaisse Apple IOS 7 et Android Jelly Bean au rang de Minitel :D C'est peut-être un peu too much, la technologie était plus soft dans la saison 1, mais bon.

Jolis passages d'ombres dans le désert.

Passage émotion/récit entre Li Chuang et Esteban plutôt pas mal (on apprend enfin le nom de son père !) mais trop rapide, on reste sur sa faim. Incompréhensible qu'Esteban n'ait pas plus de questions à lui poser sur son père ! Je comprends la nécessité de ne pas tout dévoiler d'un coup, mais il faudrait peut-être mieux dévoiler progressivement plutôt qu'au compte-goutte ici, j'ai la hantise d'un dernier épisode "révélations diverses"... C'est les cités d'or, pas Usual Suspects... :)

Musicalement, dans la lignée du précédent, quelques beaux thèmes, mais moins présents. Cela fera peut-être plaisir à Bend, qui trouve que les thèmes de la saison 1 étaient réussis mais trop présents :D (je taquine).

Le teaser du prochain à l'air alléchant, une confrontation Zarès / Mendoza, on saura peut-être le fin mot de l'histoire sur le lavage de cerveau qu'il a peut-être subi...

Enfin bon, cela a le mérite d'exister, c'est joli à voir, et c'est tout ce qui nous reste.

Au revoir, à bientôt[/spoiler]
MCO1: 19/20
MCO2: 14.5/20

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komenor
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par komenor »

Episode moyen. Pas aussi "bon" que les 2x05/06 ou 2x16/17.

Dommage que les enfants ne prennent pas les chameaux pour les lamas du vieux pic çà aurait fait une référence bienvenue à la série d'origine.

Sympa la conversation entre Esteban et Li Shuang sauf que çà va nous faire bouder Tao pdt tt l'épisode et le jeune Muien (comme il le dit) est de + en + imbuvable. Il est où le petit savant toujours curieux de 12 ans. D'ailleurs même la doubleuse se met à saborder le personnage. (elle sonne comme une gamine hystéro ds la scène où il vide son sac)

Questions :
Zia s'est baignée à poil ou quoi. En tout cas c'était bien naze sa façon de persuader les 2 autres à la rejoindre.

La pyramide de Mu est elle le dernier secret de Steve Jobs ?

Bon rien de bien horrible quand même. Plus que 7 épisodes avant la conclusion de cette saison 2, je pense que çà vaut qd même le coup de regarder jusqu'au bout.
NOTE DE LA SERIE ORIGINALE : 18/20
NOTE DE LA SAISON 2 (à l'épisode 22) : 11,5 (pcq qd même y a des trucs, bon...)

patrick
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par patrick »

SOS SOS CHERCHE EMOTION DANS SAISON 2.

Des révélations importantes sont faites mais elles ne génèrent aucune émotion non seulement auprès du public mais aussi auprès des héros.

Une mauvaise réalisation et mise en scène, l'infantilisation de la série, la musique et la 3 D en sont quelques unes des raisons.

Franchement, c'est quand même de plus en plus navrant et débile.

En tout cas, ma nièce de 2 ans adore. C'est plein de couleurs et de bruits bizarres.

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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par Pantin désarticulé »

Je te le confirme badger leader, Zia est bien une sacrée gourgandine!
Herlock a écrit : Dans la saison 1, vous vous rappelez quand Zia refuse d'aller dans l'eau pendant qu'Esteban rigole en aspergeant Tao :"Beuh, elle a peur de mouiller sa robe...
En même temps, ça se tient puisque maintenant elle va nager en tenue d’Ève! (ref au bain d'Esteban dans la saison 1?)
Le plus étrange, c'est que pour attirer les garçons, elle se positionne dans l'eau de façon à leur montrer sa p'tite patchole! (Ça fait bizarre d'écrire ça! LOL!)

Après le Prophète Voyageur et Le Grand Prêtre, le père d'Esteban a (enfin) un prénom: "Atanaos" et une origine: Atlante.
Finalement, plus j'en apprends et plus tout se voile de mystère. J'espère qu'on en saura un peu plus d'ici la fin de la saison 2.

J'ai beaucoup aimé cet épisode, malgré tous les "défauts récurrents" typique de la saison 2
J'ai eu l'espoir qu'Esteban parle de la partie solaire de son médaillon quand il regardait le sien... Le fait que les élus évoquent les médaillons comme clés d'ouverture m'a tout de même rassuré.
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par badger leader »

x-)
Ça m’a bien fais rire moi ce passage.
En tous cas c'est fort d'arrivé à faire passé ça sur TF1.
Je suis presque près à mettre +1 au scénariste pour cet exploit!

même la france ce met au "fan service". c'est consternant x-)


« La pyramide de Mu est elle le dernier secret de Steve Jobs ? »

J’ai trouvé ça super bien vu. Ça parle au gosse d’aujourd’hui (pour qui un avion c’est tout naze) et ça marque bien l’énorme avance de la civilisation MU.
NOTE de la SERIE Original: 16.5/20.
NOTE de la SERIE MCO2: 11/20
NOTE de la SERIE MCO3: 14.5/20
rendu à l'épisode 19. la note ne varis pas.

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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par isamidala »

je viens de regarder 2 fois cette episode car franchement j'ai bien aime et c'est quasi un exploit !
donc je confirme pour apprecier cette saison 2 faut arriver a faire abstraction de la 1 dans son esprit, et comme ca la pilule Tf1- BS passe mieux meme si je bloque toujours sur la laideur des visages de nos heros!!!

[spoiler=]quand meme hallucine de voir Zia se baigner sans sa robe !!! waouh BS a fais fort sur coup la ! y'en a qui ont du deja fantasmer cette scene LOL !!!!
Bon on en apprend plus sur le pere d'Esteban et ses origines atlante, j'espere que ce filon sera bien exploite dans les episodes a venir ! et aussi le cote "freres ennemis" entre Tao et Esteban ca me plait bien et ca met un peu de piquant !
...[/spoiler]
Maintenant esperons que cote scenario la fin de cette saison 2 tienne la route
Aides-nous Esteban puisque tu es le Fils du Soleil...

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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par finkel98 »

Quelqu'un a t-il/elle un lien pour regarder / telecharger cet episode? merci bcp!

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Bend
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par Bend »

Episode vu.
Avec les révélations faites dans cet épisode, je suis obligé de revenir sur les changements qui ont été apportés à l'histoire de la série originale.

Depuis le début de cette suite, Tao répète à l'envie qu'il est le "dernier descendant de Mu", alors que, dans la première série, le grand prêtre était sûrement accompagné par des descendants de Mu. On apprenait aussi dans l'épisode 18 que les incas étaient sûrement aussi des descendants de Mu. D'ailleurs, c'est Tao lui-même qui faisait cette supposition du fait que Kuraka (Kraka) disait que les bâtisseurs des cités étaient des ancêtres incas.
Pour ceux que ça intéresse, j'en ai fait un article sur mon blog, en partant des erreurs de traduction de la version française.
J'en arrivé à la conclusion que Zia et Esteban étaient aussi descendants de Mu.

Pour le père d'Esteban, ça change aussi l'histoire de la série. Dans la série originale, l'histoire du père était d'abord une simple histoire d'amour entre une inca et un étranger (sans doute japonais, comme je l'ai écrit sur mon blog). Amour rendu impossible à cause de la religion. Voulant retrouvé son fils, le père part à la recherche de la première cité où il pense que son fils le rejoindra.
Dans cette suite, ils ont fait du père un homme qui a découvert qu'il était atlante et qui est parti découvrir toutes les cités.
L'histoire n'est plus aussi belle et pure.

Enfin, pour revenir à cet épisode 19, maintenant on voit Tao faire la gueule à Esteban à cause de leurs origines. C'est complètement en contradiction avec le message de la première série. Pour rappel, dans les derniers épisodes de la première série, les enfants/Mayas d'un côté et les Olmèques de l'autre se font la guerre. Arrivés ensemble face à la porte de la cité d'or, le grand prêtre leur propose de faire la paix. Il leur raconte la guerre qui a eu lieu entre Mu et Atlantide et qui a causé la perte de ces deux grandes civilisations. Le message est bien sûr pacifiste. Le fait que la guerre est absurde était illustré par le fait que la raison elle-même du déclenchement de la guerre avait été oubliée.
Enfin bref, tout ça pour dire que les enfants avaient finalement été convaincus par le pacifisme et qu'ils ont essayé de convaincre les Olmèques de faire la paix.
Dans cette suite, il semble que Tao ait tout oublié de la stupidité de la guerre et qu'après avoir acquis une certaine sagesse, il est régressé d'un coup pour tomber dans des querelles débiles.
Sans doute que c'est une volonté de TF1/Blue Spirit de mettre un message de tolérance dans la série. Mais il aurait été plus judicieux de le faire autrement.

Bref, en changeant l'histoire passée des personnages, ils sont en train de modifier l'histoire de la série originale. Cela veut dire que les enfants d'aujourd'hui ne découvriront jamais la série originale comme nous l'avons fait.
Ca me rappelle ce qu'a fait George Lucas de Star Wars. En faisant sa nouvelle trilogie, il a changé la façon dont les gens verraient l'ancienne trilogie. Ainsi, les gens qui ont découvert Star Wars avec la nouvelle trilogie n'ont plus un choc en découvrant que Dark Vador est [spoiler=]le père de Luc ou que Leia est sa soeur (ceci étant spoiler par la nouvelle trilogie).[/spoiler]
Pour découvrir ce qui a été perdu dans l'adaptation des Cités d'Or en français, venez visiter mon blog : http://estebantaozia.blogspot.fr/

Herlock
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par Herlock »

Salut Bend,

C'est toujours un plaisir de te lire, même quand on est pas d'accord sur tout, car c'est toujours bien écrit et argumenté :)

Des fois cependant, même moi qui suis un puriste, je trouve que tu chipotes.

Lorsque tu as écrit que la traduction française dans l'épisode 37 trahissait le message initial d'enfants qui ont grandi, en faisant dire au grand prêtres "... pour que l'avenir de notre monde soit confié à des mains pures, à des mains d'enfants", tu pointes une contradiction... sans doute, mais c'est tellement beau ! cette phrase m'avait touché ! et pas que moi ! elle réhabilitait l'enfance, on peut être enfant et sage...

Ici, sur le père d'Esteban: pour être honnête dans la saison 1 on sait très peu de choses sur lui, et le peu que l'on sait est déformé par la légende. En quoi est-il contradictoire qu'il ait été Atlante et ait parcouru le monde avant d’atterrir en Amérique du Sud ? Si sa mère était une Inca, alors peut-être découvrira-t-on qu'Esteban est Altlante par son père et Muien par sa mère, faisant de lui un enfant symbole de la paix, comme l'enfant stellaire dans "V" :) Pas si mal.

Sur la rivalité avec Tao, on a deux pré-ados qui font une petite crise d'égo temporaire, entretenue par le fait que Tao est toujours à l'écart du fait de ne pas être un élu. Je suis sûr qu'il vont vite se réconcilier (voir le trailer de l'épisode 20 où on voit les enfants tous les trois de nouveau) en redécouvrant le message de paix. Tao pouvait aussi être colérique dans la première saison, voir l'épisode 6 où il assimile Esteban aux Espagnols.

Quant à Tao dernier descendant de Mû, cela n'est-il pas dit quelque part dans la première saison ? Quoi qu'il en soit je ne trouve pas ça bien grave, Tao est bel et bien le dernier descendant de Mû *conscient de ses origines*. Sinon, tous les terriens peuvent être assimilés à des Atlantes ou à des Muiens :)

J'avais été plus choqué par l'épisode 1 qui faisait de Mendoza un capitaine (ce qu'il n'a jamais été, même s'il en aurait sûrement la capacité et la légitimité) qui aurait lui-même confié Esteban au père Rodriguez, alors que dans la saison 1 il dit l'avoir recherché pendant 10 ans ! (ce qui n'est pas très crédible non plus, d'ailleurs, 10 ans pour retrouver un enfant confié en Espagne, faut pas déconner, il est plus doué que ça Mendolo...).

Dans la saison 2, je suis plus choqué par la mise en scène poussive que par le fond, qui n'est pas si mal. Soit, il reste des incohérence, mais la saison 1 en était déjà truffée, ce n'est pas ça qui nous a empêchés de l'aimer, la vérité est ailleurs....

Par contre je suis 100% d'accord sur la Prélogie... elle a été faite pour spoiler la première triologie ! La comparaison prélogie/MCO2 est pertinente d'ailleurs: les deux ont été faits avec plus de moyens, mais moins de subtilité scénaristique. Lucas avait un sujet en or, la métamorphose d'Anakin en Vader (ce n'est pas un spolier hein, qui ne connaît cette histoire franchement ? ;)). Il l'a raté, le passage vers le côté obscur dans ROTS étant tout simplement expédié, gâché par un Episode I centré sur les courses de Pod de Vader en culotte courte avec une bestiole ridicule, et un Episode II plus fleur bleue que les Feux de l'Amour... Comme avait lapidairement exécuté un journaliste suisse à l'époque: "ROTS is about a fallen hero. Not Anakin, but George Lucas" :D avec quelques bons moments tout de même, Anakin rampant en brûlant sous l'oeil déchiré d'Obi-Wan... Comme les MCO2: quelques beaux moments gâchés par une mise en scène bâclée et des gamineries. Certains épisodes (1,2,5,6,11,16,17,18,19) sont assez beaux cependant, cela reste ce qui se fait de mieux dans cette époque décadente !
MCO1: 19/20
MCO2: 14.5/20

Kurt
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Re: EPISODE 19 : L'OASIS (SPOILERS)

Message par Kurt »

finkel98 a écrit :Quelqu'un a t-il/elle un lien pour regarder / telecharger cet episode? merci bcp!
Idem
Habituellement Esteban_ s'en charge mais il a l'ai absent en ce moment...

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